ชี้ช่องยื่นศาลฎีกาฯ ขอหมายขังใหม่ ส่ง “ทักษิณ” กลับ “คุก”

กรณีแกนนำกลุ่มคนห่วงใยประเทศชาติยื่นหนังสือต่อ ป.ป.ช. กรณีนักโทษเทวดา พูดคุยกับ คุณแก้วสรร อติโพธิ นักวิชาการอิสระ ประเด็นชี้ช่องยื่นศาลฎีกาฯ ขอหมายขังใหม่ ส่ง “ทักษิณ” กลับ “คุก”

The Publisher: กรณีนักโทษชั้น 14 การยื่นตรงที่ศาลเนื่องจากยังไม่ได้มีการปฏิบัติตามคำพิพากษาจะเป็นอย่างไร?

คุณแก้วสรร อติโพธิ: ต้องเข้าใจว่ามันแบ่งออกเป็น 2 เรื่อง เรื่องแรกก็คือ ช่วยคุณทักษิณไม่ต้องติดคุกหรือไม่ โดยทุจริตหรือเปล่า อันนี้เป็นเรื่องกล่าวหานาย ก. นาย ข. อาจจะกล่าวหาผบ.เรือนจำ อธิบดีกรมราชทัณฑ์ ตำรวจอะไรก็แล้วแต่ อันนั้นก็เป็นเรื่องต้องไต่สวนให้ศาลปกติธรรมดาต้องตัดสินในคดีว่ามีการคอรัปชั่นไหม ติดคุกไหม ส่วนปัญหาว่าหมายขังออกมาแล้ว พอไม่มีการขังจริงตามที่ศาลออกหมายมา อันนี้ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ในเรื่องของ ป.ป.ช. ทาง ป.ป.ช. ตัดสินอาจจะบอกว่า โอเค ไม่มีการทุจริต ถ้าเป็นเรื่องแบบนั้นก็จะพ้นโทษ ถามว่า ถ้ามันขังไม่ถูก ถึงแม้ทางฝั่งทุจริตจะมีมากหรือน้อยก็ต้องแล้วแต่ แต่หมายขังมันไม่มีการปฏิบัติตาม ตรงนี้ไม่ต้องไปรอคดี ป.ป.ช. เลย เป็นอีกปัญหาหนึ่งต่างหาก ตรงนี้เป็นเรื่องที่อำนาจอยู่ที่ศาล ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาการเมืองซึ่งเป็นคนออกหมายขัง 1 ปี ถ้ามันไม่มีการขังจริงตามที่กำหนด มันก็ต้องออกหมายใหม่โดยศาลฎีกา

แต่ถามว่าเรื่องนี้ศาลหยิบขึ้นมาเองได้ไหม ผมคิดว่าได้ เป็นอำนาจที่ท่านต้องรับผิดชอบอยู่แล้ว หรือโดยมีผู้ร้อง แล้วก็ชี้ช่อง ทางนี้คุณชาญชัย อดีต สส.นครนายก ก็จ้องจะร้องศาลอยู่ งั้นถ้าคุณชาญชัยร้องศาล แล้ว ประสานเรียกหมายในสำนวนคดี ป.ป.ช. มาดู ก็จะพบได้ว่าหมายมีการขังจริงหรือไม่จริง

แล้วก็อีกช่องทางหนึ่งก็คือ โดยตัวราชทัณฑ์เป็นตัวร้องศาลขอหมายออกใหม่หน่อย มันไม่มีการขังที่ถูกต้อง เพราะงั้นก็สรุปว่าการจะให้คุณทักษิณกลับมาติดคุกอีกมันไม่มีการขังที่ถูกต้อง ตรงนี้ทำได้โดยไม่ต้องรอผล ป.ป.ช. มันขึ้นอยู่กับว่าจะเข้าไปถึงศาลได้อย่างไร ซึ่งก็มี 3 ช่องทางตามที่ผมเรียน 1.ศาลเห็นเอง 2.มีผู้ร้อง 3.โดยกรมราชทัณฑ์ร้องเอง

The Publisher: ที่กล่าวมาข้างต้นเคยเกิดขึ้นมาก่อนหรือไม่?

คุณแก้วสรร อติโพธิ: ไม่เคยเห็นนะ ไม่เคยได้ยิน แต่มันมีระเบียบศาลฎีกาแผนกคดีอาญาการเมืองอยู่มั้ง เพราะถ้ามีการรักษาพยาบาลต้องมีการรายงานให้ศาลทราบ

The Publisher: หากเป็นแบบนี้เท่ากับว่าที่ผ่านมากรมราชทัณฑ์ไม่ได้ดำเนินการตามระบบระเบียบที่ถูกต้อง?

คุณแก้วสรร อติโพธิ: ถ้าเป็นข้อเท็จจริงก็อย่างนั้น เท่าที่ฟังมาทั้งที่กรรมาธิการสอบทั้งที่ ป.ป.ช. พิจารณาอยู่ มันไม่ได้มีการทำตามขั้นตอนเลย หลักฐานการเจ็บป่วยอย่างไรก็ไม่ยอมให้ พวกเรามีปากคำพยานบุคคล คุณเสรียืนยันด้วยตาว่า “ไม่ป่วย” มีพยานบุคคลที่ไปใช้อ้างได้ เพราะงั้นถ้าไม่ป่วยก็แสดงว่ามีหลักฐานโดยถูกต้อง ถ้าป่วยจริงก็ไม่เป็นไรถือว่ามีหลักฐานโดยโรงพยาบาล แต่นี่เมื่อไม่ป่วยจริง ไม่ได้มีการขังตามหมายศาลต้องอาศัยหมายศาลออกมาใหม่แล้วก็กลับเข้าคุกใหม่

ประเด็นคือคนเขาสงสัยกันว่าคดีทุจริตกว่าศาลจะตัดสิน นานไหม ก็เป็นปีกว่าจะถึงศาลฎีกา อันนั้นก็เป็นเรื่องคดี คนทุจริตไหม ถามว่าขังถูกหรือผิด มีการขังจริงไหม ถ้าไม่มีจริงก็ไม่ต้องไปรอผลเรื่องทุจริตเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ไปถึงศาลแล้วก็ให้ศาลออกหมายแล้วก็กลับเข้าคุกทำได้ไม่ต้องรอกัน

The Publisher: คุณชาญชัยเตรียมที่จะไปเล่า หมายถึงว่าใครก็ไปร้องได้ หรือจำเป็นต้องเป็นคนที่มีส่วนได้ส่วนเสียอะไรในทางคดีอะไรเป็นเงื่อนไขด้วยหรือเปล่า?

คุณแก้วสรร อติโพธิ: ไม่มี มันเป็นอำนาจของศาลอยู่แล้ว วันนี้ทางที่เป็นทางการจริง ๆ หรือกรมราชทัณฑ์ ท่านต้องเป็นคนร้องศาลจริงว่าไม่มีการขัง ขอให้ศาลออกใหม่จริง แต่กรมราชทัณฑ์บอกว่าต้องรอคดีทุจริตก่อนอย่างนั้นอย่างนี้ ผมก็บอกว่ากรมราชทัณฑ์คิดผิด คำอธิบายแบบนั้นใช้ไม่ได้ เรื่องของการทุจริตหรือไม่ อาจจะเข้าใจกฎหมายผิดก็ได้ วินิจฉัยโรคผิดก็ได้ แล้วก็หลุดคดีไปก็อีกเรื่องหนึ่ง แต่เมื่อไม่มีการขังตามกฎหมาย มันก็ต้องเอากลับเข้าไปอีกเรื่องหนึ่ง

ยกตัวอย่างง่าย ๆ สมมุติว่าข้างบ้านผมไปขออนุญาตสร้างอาคารสูง 10 ชั้นซึ่งมันผิดกฎหมายเพราะซอยมันแคบผมเป็นคนเสียหายเพราะบังแดดบังลมผม ผมก็ไปร้อง ป.ป.ช. ก็กล่าวหาว่าเจ้าหน้าที่เขตทุจริต รับสินบนจากผู้ขออนุญาต ทางเจ้าหน้าที่เขตก็ต่อสู้ว่ากฎหมายให้ผมตีความอย่างนี้ ผมสุจริต ผมไม่ได้รับตังค์ ก็เถียงไป แต่ในที่สุดชัดเจนว่าตึกแบบนี้สร้างไม่ได้ เจ้าหน้าที่เขตจะติดคุกหรือไม่ คดีตัดสินว่ายังไม่เกี่ยว ให้เพิกถอนใบอนุญาตสร้างอาคารได้เลย ไม่ต้องรอกันไม่เกี่ยวคนละเรื่อง เพราะงั้นเรื่องใบอนุญาตออกถูกหรือผิด กับคนที่ออกโดยไม่ถูกต้องทุจริตหรือไม่ มันคนละประเด็น คนละศาล คนละเรื่อง

ในทำนองเดียวกันการขังตามหมายเกิดขึ้นหรือไม่ มันเป็นอีกเรื่องหนึ่ง แต่คนที่ดูแลเรือนจำทุจริต ปล่อยออกมาหรือไม่ อันนี้ก็อีกเรื่อง คนละคดีไม่ต้องรอกัน เพราะงั้นราชทัณฑ์ถ้าชัดเจน ถ้าผมเป็นรัฐมนตรียุติธรรม แล้วหลักฐานมันชัดเจน สอบสวนได้ชัดเจนว่ามันไม่มีการรักษาโรคอะไรเลย ฝากเข้าเรือนจำแล้วก็ไปโรงพยาบาลตำรวจนอนเล่นอย่างกับโรงแรม ถ้าเป็นแบบนั้นผมเป็นรัฐมนตรียุติธรรม ผมจะสั่งราชทัณฑ์เลยบอกว่าไปขอหมายศาลเดี๋ยวนี้ ขอหมายใหม่เลยจากคุณทักษิณเข้าคุก อันนี้คือหน้าที่เลยแหละ แต่ถ้าไม่ทำก็แน่นอนนั่งยิ้มไปเดี๋ยวก็โดนละเว้น 157

The Publisher: คุณทวีเองบอกว่าถึงแม้ว่าคุณทักษิณอยู่โรงพยาบาลตำรวจ แต่โรงพยาบาลก็ถือเป็นสถานที่คุมขังเหมือนกัน ดังนั้นก็ถือว่าคุณทักษิณติดคุกแล้วหรือไม่?

คุณแก้วสรร อติโพธิ: ก็อธิบายปัญหาไปว่าคุณส่งไปถูกต้องหรือเปล่า ถ้าส่งไปถูกต้องป่วยจริง ชัก ตะแง็กๆ ก็โอเค แสดงว่าส่งไปถูกต้อง การขังถูกต้องก็ต้องถือว่าอยู่โรงพยาบาลตำรวจ เท่ากับเป็นการติดคุกแล้ว ทวีก็พูดถูก แต่ประเด็นมันไม่ได้อยู่ตรงว่า ถูกขังหรือไม่ถูกขัง ประเด็นอยู่ที่ว่าส่งไป ป่วยจริงไหม? ถ้าไม่ป่วย มันก็เท่ากับว่ายังไม่ได้ถูกขัง มันก็หมายความว่าส่งไปโดยไม่ถูกต้อง ถือว่าขังไม่ได้ จะปล่อยแค่ตัวไป ถ้าคดีไม่ถึงก็โดนอีกคนนึง

The Publisher: ในกรณีนี้อาจจะไม่ได้จบแค่ที่ 12 คนที่ทาง ป.ป.ช.ได้ไต่สวน แต่ไปอาจลามไปถึงตัวของคุณทวี สอดส่องด้วย?

คุณแก้วสรร อติโพธิ: เท่าที่ดู เขากล่าวหาเฉพาะคนที่มีหน้าที่ที่เกี่ยวข้องในการรับแล้วก็ส่ง แต่สำหรับตัวรัฐมนตรี ตรงนี้เป็นตัวที่กฎหมายบังคับว่า 120 วันคุณต้องตรวจรายงานว่าถูกต้องหรือไม่ ตรงนี้ต้องดูว่า 120 วัน หลักฐานถูกต้องไหม อธิบดี ตัวรัฐมนตรี อนุรัฐมนตรี รู้เห็นหรือเปล่า หรือถูกข้างล่างเขาหลอก มันก็เป็นเรื่องคดีว่าหลักฐานชัด ๆ ว่ามันไม่ถูกต้อง แต่รัฐมนตรียังทำเฉย เดี๋ยวก็โดนไปอีกคน ป.ป.ช. ก็แจ้งข้อกล่าวหาเพิ่มเติมได้ ดูมติและคำสั่งเขาระบุว่าให้แจ้งผู้เกี่ยวข้องเพิ่มเติมได้ ถ้าหลักฐานพาดพิงถึง

The Publisher: กรณีคุณทวีจะอ้างได้หรือไม่ว่าเกิน 120 วัน ไม่ได้มีอำนาจของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมที่จะไปสั่งการ?

คุณแก้วสรร อติโพธิ: ไม่ได้ คุณเป็นผู้บังคับบัญชา คุณต้องเป็นผู้รับผิดชอบ ที่ส่งให้เพื่อให้ตรวจสอบ เซ็นทราบ ต้องตรวจว่ามันถูกต้องหรือไม่ ถ้าเห็นชัด ๆ ว่ามันไม่ถูก คุณก็ต้องติดคุกตามไปอีกคนนึง

The Publisher: วางใจได้แค่ไหนกับคดีที่อยู่ในมือ ป.ป.ช.?

คุณแก้วสรร อติโพธิ: ไม่รู้ มันเหมือนกับเราฟ้องศาล ถามว่าไว้วางใจศาลได้หรือไม่ ก็ไม่ควรจะพูดอย่างนั้น ยังไม่เห็นเขามีพิรุธทำลับ ๆ ล่อ ๆ อะไร แล้วคดีนี้พูดตรง ๆ ก็หลักฐานมันก็ชัด ทั้งข้อกฎหมายแล้วก็ข้อเท็จจริง ประเด็นไม่มีอะไรซับซ้อน อย่างป่วยจริงไหม ผู้เกี่ยวข้อง มีผู้ใดรู้เห็นด้วยหรือเปล่า เท่าที่ผ่านมาใช้วิธีไม่ยอมส่งหลักฐานให้ ป.ป.ช. เอาปากคำคุณเสรีว่า…มันไม่ป่วยนี่หว่า คนเกี่ยวข้องก็มีมูลแล้วแบบนี้ แล้วพอถึงแบบนี้ก็ต้องตัวใครตัวมันแล้วล่ะ ใครไม่เกี่ยวข้องก็ต้องบอกความจริงมา อย่างหมอข้างในถูกมอบหมายให้ผ่าตัดเส้นเอ็นไหล่ก็ไม่ผิดอะไรก็รักษาคุณทักษิณผิดที่ไหน แต่มันอยู่ที่ปล่อยเขาไปรับเข้าไปในโรงพยาบาล โดยอ้างว่าถ้าไม่เข้าโรงพยาบาลแล้วจะตาย หมอที่รักษา ถ้า ป.ป.ช. สอบแล้วไม่รู้เรื่องอะไรเดี๋ยวเขาก็หลุดไป แต่ทั้งหมดไม่ยอมเอาหลักฐานมาให้ ก็ต้องกวาดก่อน กวาดล้าง ใครไม่เกี่ยวอธิบายมา อาจจะเหลือไม่กี่คนหรือจะมากกว่านี้ เพิ่มขึ้นไปอีกก็แล้วแต่ แต่อย่าเพิ่งไปตราหน้าว่า ได้หรือไม่ได้ ก็มติ 6-0 แล้วก็ไต่สวนทั้งคณะ อันนี้ก็ถือว่าเต็มที่แล้วนะ เขาใช้เต็มพิกัดแล้ว ใครจะไปเบี้ยวสักคนสองคนก็ไม่ไหวหรอกเพราะหลักฐานมันชัด ก็พิจารณาไต่สวนทั้งหมด 6 คน โดย ป.ป.ช. ก็ถือว่า เอาจริง อย่าเพิ่งไปตราหน้าใครเขา

The Publisher: หลังจากนี้จะมีกิจกรรมอื่น ๆ ตามมาอีกหรือไม่?

คุณแก้วสรร อติโพธิ: ยังไม่ได้มี คงต้องไปประเด็นของคดีคุณชาญชัยว่ามีทางจะร้อง นำเรื่องเข้าไปในศาลฎีกา ให้ตรวจสอบแล้วก็ออกหมายศาลหรือไม่ อันนี้เป็นเรื่องที่กำลังคุยกันเพราะมันไม่ต้องรอผล ป.ป.ช. ส่วนเรื่องอื่น เรื่องกกต. ยังไม่ได้คุย ได้แต่ถามกันเท่านั้นว่าข้อหาครอบงำพรรคสอบสวนไปถึงไหน อันนี้ก็คุยกันเฉย ๆ ก็ไม่ได้ปรึกษาอะไรมากกว่านั้น

The Publisher: นอกจากประเด็นดังกล่าวมีประเด็นอื่นที่กังวลว่าจะเกิดเป็นปัญหาอีกหรือไม่?

คุณแก้วสรร อติโพธิ: แค่นี้ก็แย่แล้ว ส่วนชั้น 14 มันเป็นเรื่องของการทำลายกฎหมายไทย มันสร้างมาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 5 4 ชั่วคน ไม่เกี่ยวกับพรรคการเมือง ไม่เกี่ยวกับสีเขียว สีแดง สีเหลือง ใด ๆ ทั้งสิ้น ถ้าคุกมีไว้ขังคนจน ก็หมาทั้งนั้น ก็อยู่ไม่ได้หรอกบ้านเมืองนี้ ส่วนเรื่องกกต. อันนี้ก็เป็นเรื่องห้ามไม่ให้คนทุจริตเข้ามายุ่งกับการเมือง แล้วก็พรรคการเมืองจะต้องเป็นตัวของตัวเอง ไม่ถูกใครสั่ง บงการหรือไม่ หากถูกบงการแล้วคนนั้นเป็นคนทุจริตด้วย ตอนนี้ก็ยิ่งไปกันใหญ่มันจะบงการไปในทางที่ผิด ก็น่าห่วงก็ต้องดูว่ากกต. จะทำงานไหม คือหน่วยงานอิสระมันไม่ใช่ว่ากูจะทำก็ได้ไม่ทำก็ได้ มันไม่ใช่ขี้เกียจโดยอิสระ มันก็ต้องทำหน้าที่ วินิจฉัยโดยอิสระ ไม่ใช่อิสระอะไรก็ได้อย่ามายุ่งกับกู มันไม่ได้ ก็ดูแล้วกันถ้าเขาเห็นตัวเองมีหน้าที่แค่จับคนลงหีบ ลงคะแนนในหีบก็เท่านั้น ก็แย่ กกต. มันเป็นกรรมการของระบบเลือกตั้งทั้งระบบ มันไม่ใช่แค่การลงคะแนนแค่ถูกต้อง มันอยู่ที่ระบบผู้แทน มันต้องได้ผู้แทนที่แทนจริง ๆ คนทุจริตต้องไม่เข้ามา ก็ดูเขาสบายมากแหละยังไม่เห็นเขาทำงานอะไรเลยจริง ๆ

The Publisher: อาจารย์ว่าอย่างไรเมื่อมีคนเรียกว่าคนที่หน้าเก่าเจ้าเดิม เป็นคนที่ไม่เอาทักษิณ?

คุณแก้วสรร อติโพธิ: ก็แล้วแต่ เห็นอะไรเป็นพวกพ้อง เป็นการแบ่งเก่าใหม่หมด บ้านเมืองไม่มีส่วนรวม มีแต่พวกกูพวกมึง แบบนั้นก็ชิบหายกันทั้งประเทศ คุณว่ามันถูกไหมศาลตัดสินแล้วไม่ยอมติดคุก งั้นถ้าคุณคิดว่ามันไม่ถูกแต่กูเงียบซะดีกว่า ก็หุบปากไม่ต้องพูดอะไร ก็แค่นั้น

19/12/2567