ปัญหาการกระทำผิดกฎหมายแก๊งคอลเซ็นเตอร์ ขบวนการค้ามนุษย์ ซึ่งมีผลกระทบต่อความมั่นคงของประเทศ ภูมิภาค ไปจนถึงระดับนานาชาติ นับเป็นหนึ่งในประเด็นที่ได้รับความสนใจจากทั้งภาครัฐและประชาชนอย่างต่อเนื่อง จากการดำเนินการทางด้านต่างๆ เช่น การตัดไฟทั้ง 5 จุด ในเขตรอยต่อ ไทย-เมียนมา นั้นเพียงพอที่จะตัดท่อน้ำเลี้ยงของกลุ่มธุรกิจสีเทา และอาชญากรรมข้ามชาติได้หรือไม่
จะต้องใช้กลไลใดในการแก้ไขปัญหาที่ซับซ้อนและยืดเยื้อได้อย่างมีประสิทธิภาพได้อย่างไร พูดคุยกับ พล.ท.ภราดร พัฒนถาบุตร อดีตเลขาธิการ สมช. ในรายการเที่ยงเปรี้ยงปร้าง ดำเนินรายการโดย คุณสมจิตต์ นวเครือสุนทร The Publisher
The Publisher: หลังจากที่เขาโยนกันไปมาสุดท้ายตัดชัดเจนเลย น่าจะเป็นเพราะอะไร?
พล.ท.ภราดร: ตรงนี้ถ้าประชาชนติดตามอย่างใกล้ชิดน่าจะรู้สึกแปลก เพราะว่าเมื่อวานพูดอย่าง วันนี้กลับตัดทันที ประชาชนก็ตั้งข้อสังเกตว่า มีใครมาเป็นเข็มทิศชี้หรือเปล่า ก็มาประกอบกับสถานการณ์พอดีที่ท่านหลิว จงอี้ ผู้ช่วยรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงความมั่นคงของจีน มาไทยแล้ว มันก็แปลก เพราะท่านอยู่จนครบถ้วนกระบวนความ ที่เราประชุมส่วนราชการ มารอจนประชุมสภาความมั่นคงจนมาถึงการตัดไฟฟ้า
คนก็เลยตั้งข้อสังเกตว่า หรือว่าจะเป็นแรงกดดันจากฝ่ายปักกิ่งหรือไม่ เป็นเหตุเป็นผลเหมือนกัน เพราะถ้าเราไล่ภาพย้อนไปในเรื่องขบวนการแก้ไขปัญหาทุนจีนเทา เราจะเห็นเลยว่าการปฏิบัติการของปักกิ่งมีเรื่อยมา จนกระทั่งในฝั่งเมียนมา ทั้งฝั่งยูนนานของจีน จีนก็มีการปฏิบัติการเข้ามาเบ็ดเสร็จ ทยอยมาพื้นที่ประเทศลาว ที่บ่อแก้วก็มีการปฏิบัติการจีนเทา ล่าสุดก็กัมพูชาที่เดิมที่เป็นฐานใหญ่สีหนุวิลล์ มาเป็นปอยเปต ก็ปรากฏว่ากลุ่มกระบวนการนี้มันจะไหลไปเรื่อย เพราะมันถูกทำลายก็จะไหลไปซึ่งเมืองที่ติดกับเวียดนาม ก็ไปจับแล้วมีการส่งคนไทยให้ ตม. เป็นชาย 21 คน หญิง 25 คน แสดงว่าทางนี้ก็มีการปฏิบัติการต่อเนื่อง ในที่สุดก็เข้ามาที่ไทย ก็เป็นไปได้เหตุผลมันแบ็คอัพกันและกัน แต่ขณะเดียวกันเราก็เข้าใจ เพราะว่าพี่น้องประชาชนก็ติดตามอยู่เหมือนกันว่า บอกมีห้าจุด ปรากฏว่าตัดห้าจุด แต่ตอนนี้ที่เราต้องคุยต่อไปว่า ตัดห้าจุด จริงๆ มันเบ็ดเสร็จแล้วสามารถคลี่คลายสถานการณ์นี้ได้ในระดับไหน
The Publisher: บังเอิญวันนี้นายกรัฐมนตรีไปเยือนจีน?
พล.ท.ภราดร: อันนี้แหละเป็นสิ่งบอกเหตุ ก็แสดงว่าเขาชี้เข็มทิศชี้เป้ามาแล้ว ดูว่าปฏิบัติไหม ถ้าปฏิบัติแบบนี้ถือว่าลงตัวกัน การเข้าเยี่ยมก็จะมีผลในการพูดคุยมีน้ำหนักขึ้น แต่ถ้าเกิดปฏิบัติการนี้ไม่สำเร็จ หรือไม่มีการดำเนินการ มันก็อาจจะถูกรับรองอีกแบบหนึ่ง
The Publisher: วิเคราะห์สถานการณ์หลังตัดไฟ ?
พล.ท.ภราดร: ถ้าเราดูจากชเวโก๊กโก่ เมืองสีเทารายได้เขามีมหาศาล ฉะนั้นตรงนี้ที่เขามีรายได้มหาศาล มันก็สามารถที่จริงๆ เขาจะมีระบบสำรองไฟอยู่แล้ว ทั้งเครื่องจ่ายไฟ ทั้งน้ำมัน อะไรต่างๆ แล้วจริงๆ เมืองนี้ถูกเราตัดไปแล้ว แต่ทำไมถึงยังสว่างไสว เขามองว่ามันมีการเชื่อมสองขา ขาหนึ่งไปเอาไฟจากลาว ปัญหาคือถ้าเราตัดตรงนี้จะสามารถคลี่คลายได้ไหม หรือคลี่คลายไปได้ระดับหนึ่งพอสมควร แต่จริงๆ แล้วการทำมาหากินของจีนเทา เขารวบรวมช่องทางต่างๆ ไว้ แต่แน่นอนวันนี้เราต้องจับตาว่าจะสว่างระดับไหน หากยังสว่างไสว แสดงว่าเขาเตรียมที่ปั่นไฟไว้พอสมควร แต่เราไม่รู้ว่าการสำรองหรือเขาจะยืนได้ยากหรือง่ายแค่ไหน เพราะเราตัดไฟอย่างเดียว เพราะเราไม่ตัดน้ำมัน แต่วันนี้รถน้ำมันที่จะให้ข้ามไปเราก็ไม่ให้ข้ามไป อันนี้ต้องจับตาแต่ยังไม่สามารถพยากรณ์ได้ว่าสำรองตรงนี้ไว้แค่ไหน
แต่หากทางธุรกิจสีเทา เราจะเห็นเขาตื่นตัวอยู่ตลอดเวลา พอมีข่าวสารก็เริ่มสวิงกลับมาทางปอยเปต ฝั่งกัมพูชา เพราะงั้นถ้าพวกขาใหญ่จริงๆ มันอยู่ที่กัมพูชา แล้วตอนหลังมันถึงไหลมาจากเมียวดี ในขณะเดียวกันจากเมียวดีก็เริ่มไหลลง จากแม่สอดลงมาพบพระ คนใหม่มาสร้างกาสิโนแห่งใหม่อีกแล้ว มันเหมือนเราต้องไล่ตามเขาอยู่เรื่อย
แต่ถามว่ามันก็ต้องไล่กันแต่ต้องยอมรับนะว่า ถ้าหากไทยปฏิบัติการเอง ความสำเร็จมันลำบาก เพราะว่ามันมีเส้นแบ่งของอธิปไตย ถ้าเราข้ามเข้าไปทางโน้นมันก็เป็นฝั่งประเทศเมียนมาแล้วเราก็ปฏิเสธไม่ได้ที่พวกนี้จะมาจริง มันก็เป็นพื้นที่สัมปทานที่รัฐบาลฝั่งเมียนมาให้พวกเขา ฉะนั้นต้องคนกล้ามใหญ่แบบจีน จีนถึงได้ไปได้ต่อ แต่ตรงนี้ที่เราต้องยอมรับคือสามประเทศนี้มันเป็นพื้นที่ที่ภูมิภาคทั้งโลกมาบอกว่าเป็นพื้นที่ที่ก่อภัยคุกคามอาชญากรรมข้ามชาติไปนานาชาติแล้ว ไม่ใช่ไปแค่ประเทศภูมิภาคตรงนี้ แล้วประเทศไทยล่ะจะต่อประเทศที่สี่หรือเปล่า ไทยยังไม่ได้ไปร่วมกระบวนการ แต่การจะไปสามประเทศนี้ ทางผ่านก็คือประเทศไทย เขาก็บอกว่าไทยเนี่ยมีทางผ่านสนับสนุนหรือเปล่า ไฟฟ้าก็มี ประปาก็มี สัญญาณอินเตอร์เน็ตจากไทยหรือไม่ ตรงนี้ถ้าเราไม่รีบจัดการจะอันตรายเลย เพราะว่ามันเป็นอาชญากรรมข้ามชาติที่ส่งผลไปยังนานาชาติไม่ใช่เฉพาะตรงนี้แล้วอันนี้จำเป็น แต่ดูแล้วที่เราตัดไปวันนี้มันจะส่งผลระดับไหน ถ้าเกิดยังสว่างไสวแต่ปรากฏว่ามันไปกระทบตามหลักที่เคยจ่ายไฟไป เราบอกเพื่อมนุษยธรรมเพื่อการค้ากีดกัน กลายเป็นว่าไปกระทบการค้าและหลักมนุษยธรรม แต่กาสิโนหรือคอลเซ็นเตอร์ดันไม่กระทบก็ต้องจับตาตั้งแต่วันนี้ไปว่าทั้ง เคเคปาร์ค ทั้งชเวโก๊กโก่ มันดันสว่างไสวแล้วมีทีท่าอย่างไร
The Publisher: สิ่งที่ควรทำคู่ขนาน เพื่อให้ผลสัมฤทธิ์ นอกจากการตัดไฟแล้ว ควรจะต้องมีอะไรบ้าง?
พล.ท.ภราดร: ที่สำคัญที่สุดคือต้องวางเรื่องการจัดตะเข็บชายแดนใหม่ทั้งหมด เพราะตรงนี้สิ่งที่สำคัญที่สุดมาตรการต้องควบคู่กันมาตรการเชิงรุกแน่นอน เข้าไปตัดไฟสถานที่ไหนตรงเป้าไม่ตรงเป้า มาตรการที่สองคือการป้องกันป้องปรามตัวเราเอง ซึ่งตรงนี้เราทำแล้วก็คือว่าจัดการเรื่องบัญชีม้า จัดการเรื่องเรามีกฎหมายที่เพิ่งออกมาจากกระทรวงดิจิทัล ที่บูรณาการให้ฝ่ายประชาสัมพันธ์ ฝ่ายธนาคารร่วมรับผิดชอบ อันนี้ถ้าเราสามารถดำเนินการการป้องกันเงินก็ไม่ไหลออก ตอนนี้ที่เราไปไหนไม่ได้เพราะคอลเซ็นเตอร์เพราะมันมาหลอกเรา เราต้องเข้มข้นเรื่องบัญชีม้าแล้วก็เรื่องจัดการภายในของเราแล้ว
แน่นอน เขาตราว่าเป็นทางผ่านที่ไปกับประเทศเหล่านี้ที่จะต้องมีมาตรฐานที่เข้มข้น เจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบมีเพียงพอไหม เครื่องมืออุปกรณ์เทคโนโลยีที่ใช้ตรวจสอบไม่ว่าจะเป็นกล้องซีซีทีวี เป็นโดรน เป็นเรื่องของการตรวจสอบสถานที่ต่างๆ อันนี้มีความจำเป็น กลับมาเรื่องตัวบทกฎหมายการบูรณาการความเข้มข้นจะต้องเกิดขึ้น แต่อนาคตที่มีวิสัยทัศน์ระยะยาว กองทัพบกต้องสร้างรั้วเลยไหม เหมือนการสร้างรั้วที่เม็กซิโก อันนี้จริงๆ ถ้าเป็นไปได้ก็ดีแต่เราติดกับทางโน้นมันเป็นระยะตั้ง 2000 กว่ากิโลแต่จะปิดกั้นแค่แนวนี้ประมาณแค่ 60 กิโลเมตร ซึ่งในอนาคตมีความจำเป็นไม่งั้นแล้วทางธรรมชาติมันเยอะเหลือเกิน ยากในการจะไปวางกำลังแล้วก็บริหารได้ทั้งหมด แต่ตรงนี้ต้องทำสองทางด้วยกัน
The Publisher: รัฐบาลพูดถึงการซีลชายแดน แต่เราทราบกันดีว่าแถวนั้นมีผลประโยชน์ค่อนข้างมาก จะมีรอยรั่วหรือไม่ ถ้าไม่จัดการเจ้าหน้าที่ที่นอกแถว?
พล.ท.ภราดร: ตรงนี้ต้องมีความเข้มข้นและที่สิ่งที่สำคัญที่สุดคือต้องให้ประชาชนตรวจสอบบ้าง รับรองเดี๋ยวกระจ่างเอง ฉะนั้นรัฐบาลต้องสร้างกลไกที่มีการตรวจสอบทั้งภาคประชาชนภาคประชาสังคม อย่างเข้มข้นได้ เพราะตรงนี้เราปฏิเสธไม่ได้ ความรับผิดชอบตรงนั้นมันมี ใช้กองกำลังทหาร กองกำลังตำรวจ รวมทั้งฝ่ายทำมาหากิน มันเกี่ยวข้องไปหมด ตำรวจเต็มไปหมดไม่ใช่เฉพาะตำรวจพื้นที่ ต้องมีตำรวจปราบปรามยาเสพติด ค้ามนุษย์ ไซเบอร์ กองทัพส่วนบนส่วนล่าง การวางกำลังต่างๆ ต้องแบ่งหน้าที่กัน แล้วใครเป็นเจ้าภาพในการบูรณาการในพื้นที่รับผิดชอบตรงนี้ ไม่งั้นไม่เกิดเอกภาพแน่ แล้วรัฐบาลส่วนกลางก็ต้องเข้มข้นหลายฝ่ายด้วยเพราะว่าจะต้องสนับสนุนปัจจัยสามประการที่ว่า ทั้งคน ทั้งเครื่องมือ แล้วก็กฎหมาย
The Publisher: หลังจากนี้ต้องมีคณะทำงานเฉพาะที่ต้องดูเรื่องนี้เลยหรือไม่?
พล.ท.ภราดร: มันไม่พอหรอก เพราะว่าสุดท้ายความร่วมมือ ความสำเร็จตรงนี้ไม่สามารถทำด้วยรัฐไทยรัฐเดียวได้ ต้องทั้งเมียนมาแล้วก็ มหาอำนาจคือจีน เพราะงั้นตรงนี้คณะทำงานร่วมที่จะเกิดขึ้น จะต้องมีทางเมียนมา และจีน โดยเฉพาะกับจีนเพราะเกี่ยวข้องกับทั้งสามประเทศ แล้วมันก็เก่งกว่าไทยทั้งนั้น ที่สำคัญที่สุดคือเราไม่มีพลังพอ เพราะงั้นสิ่งตรงนี้ก็เกิดการปฏิบัติการ ข้อดีในส่วนตรงนี้คือมันการตรวจสอบ เราก็ตรวจสอบเขา เขาตรวจสอบเรา สุดท้ายจะเห็นเองว่าปัญหาที่เกิดขึ้นประเทศไหนไม่ร่วมมือกันแน่ เพราะที่จริงเราเอาเจ้าหน้าที่ไทยตรวจสอบกันเอง เรื่องผลประโยชน์มหาศาลมาก มันยากจริงๆ เพราะว่าตัวเลขจริงๆ ทุกคนก็เห็นอยู่ แค่ความเสียหายตัวเลขมันยังน้อยด้วยซ้ำไป เท่ากับ 86 ล้าน วันละ 80 ล้าน คนถูกหลอกไป 5 แสน จริงๆ มันมากกว่านั้น คนมันถูกหลอกทุกวันร่วมล้านคน แต่มันไม่ใช่เฉพาะในประเทศไทย มันเป็นว่าขยายปีกไปทางนานาชาติแล้ว
The Publisher: ทางจีน คุณหลิว จง อี้ เสนอเรื่องการตั้งศูนย์ปฏิบัติการร่วมกันขึ้นมาคิดว่าจะเกิดขึ้นได้เร็วๆ นี้หรือไม่?
พล.ท.ภราดร: เกิดช้าหรือเร็ว ท่าทางจีนเค้าส่งสัญญาณหนักๆ มาก็ต้องเร็วอยู่แล้วล่ะ ซึ่งตรงนี้ที่ยืนยันนะว่าทางจีนเขาจำเป็น เพราะเขาต้องปิดจุดอ่อนเขาเหมือนกัน ที่ตอนนี้ฝ่ายตะวันตกเปลี่ยนประธานาธิบดีขึ้นมาเดี๋ยวลูกล่อลูกชน ประเทศภูมิภาคนี้ มันธุรกิจสีเทาอาชญากรรมข้ามชาติ แต่ข้างหลังอย่างพี่ใหญ่จีน ขับพวกสีเทาในประเทศออกมาอยู่ตรงนี้ แต่ปราบเบ็ดเสร็จไหม หรือเพียงแต่ขับออกมาแล้วก็มาแสวงตรงนี้ หากินใหม่ในธุรกิจสีเทา ฉะนั้นจีนสุ่มเสี่ยงที่จะถูกกล่าวหาได้ แล้วพอถูกกล่าวหาว่าไปเกี่ยวข้องธุรกิจสีเทาค้ามนุษย์มันก็เป็นผลเรื่องการค้า เครื่องมือตอนนี้ของจีน คือการค้า คือเศรษฐกิจ ถ้าหากถามว่าที่นี่ผลิตที่ไหน ใช้แรงงานจากการค้ามนุษย์อยู่ข้างหลัง ก็เจ๊งเลย นี่แหละที่เขาตื่นตัวเพราะนโยบายสหรัฐฯ ที่เกิดขึ้นใหม่ แค่เริ่มต้นก็เจอเรื่องภาษีไปแล้ว 25% แล้วมาเหลือ 10% ไม่ใช่วันดีคืนดีมีข่าวสารมาสินค้าจากจีนต้องระวังการค้ามนุษย์เกี่ยวข้องด้วยแบบนี้ยุ่งเลย
ฉะนั้นก็ถึงบอกไงว่าจีนก็คือต้องตื่นตัว ซึ่งตรงนี้เค้าสูญเสียให้กับตะวันตกไม่ได้เหมือนกัน เพราะเมียนมา มันเป็นช่องออกทางอ่าวเบงกอล แล้วก็อันดามันทางฝ่ายไทย แต่ตอนนี้สีเทาจะหนีมาทางตะเข็บตะนาวศรีไล่ลงมาทางใต้ พอหนีมาตรงนี้เราต้องระมัดระวัง เพราะช่องทางต่างๆ นี้เป็นช่องทางทางทะเลที่สามารถใช้ขนน้ำมัน ขุดเป็นเครื่องปั่นไฟที่สร้างเมืองเหล่านี้ต่อไปได้ ต้องคิดถึงเรื่องการดักทางด้วย มันต้องดักทางด้วยจริงๆ แล้ว พวกนี้มันจะหนีลงไปก้าวหนึ่งตลอด พอเราจัดการมันจะหนีลงไปก้าวหนึ่งตลอด
The Publisher: หลังจากนี้คิดว่าคดีความในเรื่องของแก๊งคอลเซ็นเตอร์จะดีขึ้นหรือไม่?
พล.ท.ภราดร: ตรงนี้เชื่อว่าดีขึ้นเพราะมีการปฏิบัติการเชิงรุก แต่ต้องมาแก้ไขบัญชีม้าแล้วก็อื่นๆ ด้วยภายในประเทศ ความหนักหน่วงมันเกิดขึ้นตรงนี้ แต่ตรงนี้จะต้องจับตาตั้งแต่วันนี้ไม่ใช่ว่าคืนนี้ยังสว่างไสวอยู่ ก็ต้องดูว่ามันสว่างไสวไปแค่ไหน อาทิตย์นึงยังสว่างไสวเหมือนเดิม สองอาทิตย์ก็ยังเหมือนเดิม อันนี้ต้องกลับมาคิดแล้วว่าการตัดตรงนี้ถูกจุดถูกเป้าหรือไม่ หรือต้องไปไล่พิสูจน์ทราบดู แต่ชเวโก๊กโก่ เราเคยตัดมาแล้ว แต่มันยังสว่างอยู่แสดงว่าจริงๆ แล้วมันมีช่องเผื่อที่ไปเอาไฟจากช่องทางอื่น แต่ที่เราพอรู้ก็คือเอามาจากฝั่งลาว แต่อย่าลืมฝั่งลาวก็พร้อมที่จะขายไฟอยู่แล้ว แต่ทางฝั่งเราตรงนั้นจริงๆ ไม่ใช่ไฟจากลาวนะ มันก็ไปจากฝั่งไทยอีก เพราะงั้นตรงนี้ก็ต้องไปพิสูจน์ทราบต่อไป ซึ่งถือว่าก็ต้องไล่ตัดกันแบบนี้ แต่ที่สำคัญที่สุด การปฏิบัติการร่วมระหว่างรัฐบาลเมียนมา ไทยและรัฐบาลจีนมีความจำเป็นมากๆ
